1. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Clem - site

Tiens c'est amusant le mien dit la meme chose (à 5 ans!!): Les garcons sont forts et les filles savent tout, elles sont intelligentes. Drôle de répartition des tâches. ils doivent se faire des colloques sur le sujet au fond de la cour de maternelle....

2. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par tatie anna

Je remercie mes parents de m'avoir laissée faire un BTS forestier...dans une formation où nous étions 4 filles pour 30 garçons...et si mes filles veulent être bûcheronnes ou camionneuses, je leur dirais "vas-y ma poule !" Comment savoir si c'est dur tant qu'on n'a pas essayé ???

3. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Corinne - site

Merci à tous pour vos témoignages et vos réactions

4. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Dom des ménagères - site

Au départ, j'avais choisi un métier dans un secteur très masculin (l'architecture). Quelques réunions de chantier où le responsable me voyant arriver me prévenait que les visiteurs n'étaient pas admis, quelques couacs, mais dans l'ensemble, je n'ai pas eu trop de problèmes. Si ma fille veut devenir camionneur, ce n'est pas sur le fait que ce soit un métier masculin que je tiquerai, mais plutôt sur le fait qu'en étant toujours sur les routes, elle aura du mal à avoir une vie personnelle bien remplie. Cliché, quand tu nous tiens.... Mon fils de 6 ans veut faire de la danse classique et s'entraine activement aux entrechats et autres pirouettes, pourquoi m'en offusquerai-je ? La vraie parité, c'est quand on ne se pose même plus la question, mes parents m'ont éduquée en me disant que tout m'était possible à condition de le vouloir et d'y travailler. J'ai 42 ans; et je transmets aujourd'hui le même message à mes enfants. Garçons et filles.

5. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Virginie - site

Je suis ingénieur en bâtiment (de formation, j'ai ensuite un peu dévié). Donc j'ai fait mes études supérieures dans des classes de mecs, où on étaient 10 à 20%. Evidemment, le coté sexiste de certains comportements existait (visiblement, ces jeunes gens avaient du mal avec des filles qui allaient plus tard être "comme eux" : même boulot, etc.). Puis entrée dans le BTP, métier d'homme. Réflexion sur le fait que c'est un métier de mecs, les femmes dans ce secteur, c'est ennuyeux... Il y a quelques années, j'étais en mission à la RATP. Dans l'"open space", il y avait des économiseurs d'écran avec des filles qui se déshabillaient. Et bien certains ont retirés celui-ci le lendemain de mon arrivée! Ce que je n'ai pas manqué de souligner quelque temps après. Ceci dit, il y a longtemps que je ne voies plus les comportements sexistes. Peut être que du coup, je ne voies pas où me battre sur certains points. Mais au moins, c'est moins stressant. Milieu d'hommes ou milieu de femmes, aujourd'hui, je ne sais pas si c'est à ce point différent. Ce qui est sur, c'est que j'évolue toujours dans un milieu surtout masculin, et ce n'est pas si désagréable. Votre réponse:

6. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Richma

Corinne, J’ai ri en lisant ton billet, car ma fille Elisa, 7 ans veut être «footballeuse » depuis l’âge de 3 ans !!! J’ai tout fait pour l’en dissuader, l’ai inscrite au tennis, à l’anglais... mais rien à faire, dès la coupe du monde, elle connaissait tous les pays participants, tous les noms des joueurs, et tous les drapeaux… Et j’ai craqué cette année, je l’ai inscrite : elle fait du foot tous les mercredi dans une équipe mixte avec 50 garçons et elle (qui fait la mixité) ! Résultat : elle adore !(jusqu’à quand ?!) Je t’embrasse et merci pour ces moments de sourires...

7. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Anne-Sophie

Moi je trouverais cela formidable que Petit homme devienne maïeuticien (le masculin pour sage-femme) !!!! Je ne le clamerai jamais assez, tous les métiers sont mixtes, on ne nait pas avec des dispositions naturelles inhérentes au fait dêtre garçon ou fille. Alors vive les camionneuses, les maïeuticiens, les assistants sociaux, les conductrices de travaux, les grutières, les maçonnes, les infirmiers, les maîtres d'école etc !!!!

8. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Amélie - site

Ma fille moi veut être policier ..je me suis dit cela lui passera mais ca fait 2 ans qu'elle persiste (et elle a 6 ans)... je réponds donc "mais oui ma puce" tout en me disant "pourvu que cela lui passe"…

9. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par 4largo - site

Quitte à passer pour un rétrograde, je préfèrais que ma fille choisisse un métier dit féminin... et si ça pouvait en même temps lui permettre de bien vivre... PS : il est pas un peu influencé par sa maman ton p'tit bonhomme pour sortir des réponses pareilles ?

10. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Corinne - site

Greg : Bienvenue ! Mais qu'êtes-vous donc devenu aujourd'hui ?

11. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par GreG B. - site

Je viens de découvrir votre blog via Emilie G. En effet cette note est touchante et amusante. Moi quand j'avais 10 ans je voulais être Directeur de la Banque de France...hé hé...pourtant je ne suis pas vraiment axé sur l'argent. Et puis j'ai voulu aussi devenir pilote de ligne, prothesiste dentaire, etc...enfin bref, rien à voir avec ce que je suis aujourd'hui.

12. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Corinne - site

Louis : Camionneuse : merci d'avoir fait un petit arrêt sur mon blog pour partager ton expérience et ton éclairage de québecoise. Je veux bien croire que ton parcours soit un peu "hors du commun" malla : je suis perplexe que tu le sois "Une fille dans une classe de mecs", je pense que cela peut inquiéter d'emblée, spontanément, non ? Ensuite, c'est vrai comme tu le soulignes, il y a "l'après", la vie professionnelle, le bain quotidien dans un milieu masculin. Oui, bien sûr que tout repose sur la force de caractère de chaque fille. Je ne dis pas le contraire lorsque j'écris que ce sont parfois nous, les mamans, qui nous inquiètons pour rien et que nous devrions davantage faire confiance en nos filles... minimy : encore une fois tu confirmes ce qui a déjà été écrit ici et là : tout repose sur le caractère de son enfant, à nous de leur faire confiance. Damouredo : bon alors, on organise quand une pyjama-party ?

13. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Damouredo - site

"Les femmes sont intelligentes"...Ca c'est un futur gendre idéal. Tu me le gardes, j'ai une louloute de 11 ans... J'ai 2 filles et l'une veut être chirurgien(ne) et l'autre mangaka...alors tu sais...c'est pas gagné non plus ! Tout dépend de la fille je pense...et de son caractère, non ? Ce qui serait le plus difficile, c'est de les voir partir à l'autre bout du monde...cela me dérangerait plus. Je suis confiante, on verra bien. Et d'ici là...hein !

14. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Minimy

hehe, en Russie les femmes montent les rails avec les hommes à -30 dehors!!! Moi j'ai toujours voulu faire pilote de chasse. Remarquez l'armée de l'air est féminisée. Mais je voulais pas y aller pour pas faire la guerre.... Allez comprendre.... Bon et pis y a les yeux qui sont pas d\'accord non plus.... Je pense que les enfants essaient de se situer dans des métiers qui passionnent les adultes proches. Le père de la petite doit aimer son travail et lui, de lui partager. Conduire un camion c\'est quand même un travail impressionnant, et réciproquement mettre au monde un enfant est aussi une chose fabuleuse. C'est en grandissant qu'ils trouvent enfin leur propre voie. Je ne crois pas qu'il faille évaluer le "danger" du travail mais plutôt le caractère de son enfant.

15. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Malla - site

j'ai tendance à répondre "et alors, si vraiment elle veut être camionneuse ?". pourquoi ces stéréotypes, pourquoi ces doutes, une fille ne sait-elle pas exprimer clairement le métier qu'elle veut faire ? j'avoue que ton billet me laisse un peu perplexe. certes comme oelita, j'exerce un métier bien peu féminin, mais plus auréolé de prestige. Mais je le fais dans un contexte très dur, dans une industrie qui sera la dernière à s'ouvrir aux femmes, de part son objet (l'armement) mais surtout de part le traditionalisme de ses dirigeants (de grands reproducteurs devant l'Eternel, qui ne conçoivent la femme que comme une mère...). Si une fille de mes filles exprime un choix de métier, comme mon garçon, je considère que je n'aurai pas le choix... Mes filles dans une classe de mecs ? je ne suis pas inquiète ! Ce qui est plus dur, ce sont les vexations quotidiennes, le fait que quoi que l'on fasse, on est d'abord vu comme une femme, et seulement ensuite comme une professionnelle, le fait que l'avancement, le salaire ne suivent pas ; la comparaison avec les camarades masculins renvoie au quotidien à notre différence... C'est cela, l'usure du quotidien, que je craindrai pour elles, mais nul doute que la force de caractère qu'il leur aura fallu pour s'imposer dans une filière peu commune, pour imposer leur choix, sera une force aussi dans leur vie privée. Alors au contraire, je dirai, Bravo ! et Vas-y, si tu veux être camionneuse !

16. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Camionneuse - site

Bonjour COrinne, Merci pour le lien que je découvre a l'instant. Voici mon opinion à ce sujet qui me concerne directement. Entre être estéticienne ou camionneuse, mon choix est clair.

17. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Louis CHATEL - site

Camionneur... pas un métier pour une maman, à mon avis, ou alors il faut revoir les concepts familiaux. J'ai bien précisé " une maman ", mais peut-être que ma conception de la famille n'est plus de ce temps. Elle est où maman ? Ben, sur le routes, elle revient en fin de semaine si tout va bien ! Bon, je connais la sortie

18. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Corinne - site

Ariane : ton anecdote m'a bien fait rire. Merci ! Oelita : ok pour le métier peu valorisé mais aussi peu valorisant. Entre ingénieure et conductrice d'engins agricoles, les stéréotypes attachés à ces deux types de métier sont bien différents.... Claude : Bienvenue ! oui, tu as tout à fait raison lorsque tu parles de "soutien". Indispensable pour que son enfant ait confiance en soi et soit rassurée. Kahlan : racontes ! LEFLIC : cela me fait plaisir de te lire sur mon blog. Et je te rejoins sur de nombreux points, même si la fin de ton commentaire frise un peu l'utopie. J'avoue au passage être de celles qui préfèrent consulter une obstétricienne ! Au fait, bravo pour ta préselection ! J'aime à penser que j'y suis aussi pour quelque chose... Et bonne chance pour la finale !!! Régine : une revue et une étude du Ministère de l'emploi viennent de publier les métiers les plus porteurs d'ici dix ans, les fameux "métiers de demain". Et bien ce seront les mêmes qu'aujourd'hui... En tête : les assistantes maternelles et les aides à domicile. Et loin derrière : les secrétaires et les marins pêcheurs. Faire un métier qui plaise d'accord, mais si c'est pour ramer ensuite... Camaieuse : :-)) Cely : oui, tu as mille fois raison. Cela dépend de la personnalité et de la confiance en soi qu'ont nos enfants en eux. Et là, c'est à nous de jouer ! Le facteur : bienvenue ! Je crois que là tu abordes tout le coeur du problème. Mais si tu arrives à me trouver une femme qui parvient à s'épanouir aussi bien dans sa vie personnelle que dans sa vie professionnelle, sans avoir l'impression de sacrifier l'un au détriment de l'autre, fais moi signe !

19. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Le facteur - site

Je pense que la féminisation à tout crin est un peu de la poudre aux yeux. Je ne parle pas en l'air, mais en connaissance de cause, constatant dans mon environnement professionnel, l'effet qu'a la féminisation peu appropriée sur les carrières des femmes lorsque se pointent à l'horizon le mariage (passe encore) ou la maternité (cela se gâte vraiment). Comment concilier certains départs ou environnements de travail avec la maternité ? Cela n'est pas toujours possible. Mes conseils (avisés ou pas ?) essayer d'envisager une carrière qui permettra de s'épanouir aussi bien au travail que dans sa vie de famille. Beaucoup de jeune fille élude le problème en embrassant une carrière qui sera peu compatible avec leur envie et/ou besoin de créer une famille. Certaines réussiront à rebondir, d'autre devront déclarer forfait. Dommage.....

20. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Cely - site

Bah parce que tu crois vraiment que si ta fille voulait être esthéticienne, et qu'elle passe sa scolarité dans des classes remplies quasi exclusivement de filles (avec tout ce que ça comporte comme tensions, ragots, et autres moqueries sur le développement de sa poitrine ou du nombre de ses conquêtes masculines) tu serais rassurée sur son bonheur à venir ? A mon avis, même si ça ne doit pas être évident d'évoluer dans un domaine presque exclusivement masculin, le fait de s'y sentir à l'aise dépend surtout de la personalité de la fille en question, et de son attachement au métier qu'elle aura choisi. Aucune voie n'est facile si l'on ne s'y sent pas à sa place. Et on peut ne pas se sentir à sa place dans une fac de langues ou un BTS secrétariat trillingue autant que dans une classe de BEP charpente...

21. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Camaieuse - site

Moi je disais que je voulais être "milliardaire" et faire du bénévolat ;-). [Parce que en étant milliardaire je n'aurai pas à me soucier de gagner de l'argent SIC! donc je pourrais aider les autres...]. Bon, je me donne jusqu'à 40 / 45 ans pour réaliser tout ça...même si on a pas besoin d'avoir autant pour faire quleque chose

22. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Régine

D'ici à ce qu'ils deviennent grands, ils auront l'occasion de changer de nombreuses fois dans leurs choix. Mon fils de 9 ans voudrait construire des robots, il me répète ça tout le temps, construire des jouets, puis il a pensé dessiner et créer des vêtements, mais pas n'importe lesquels, des vêtements de scène avec des flammes, etc.. puis c'est revenu sur les robots. On n'était jamais sorti vraiment de ce genre de choses. Il y a quelque mois, une dame lui a demandé ce qu'il voulait faire quand il serait grand, il a répondu ....maître nageur. J'en étais la première surprise. et c'est la seule fois où il a dit ça. Ma plus grande fille voulait être vétérinaire, puis sage-femme, maintenant puéricultrice, et ça peut encore changer. La deuxième n'était pas bien fixée, puis maintenant elle veut être prof de sport, ou animatrice, etc.. La troisième voulait être docteur, travailler dans un hôpital. A présent elle veut s'occuper des chevaux. Le principal c'est qu'ils fassent un métier qui leur plaise. même si c'est aller pêcher des perles en océanie. Mais il faut qu'ils puissent en vivre. Et qui peut dire aujourd'hui, le métier qui sera le plus porteur dans dix ans, le temps qu'ils finissent leurs études ?

23. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par LE FLIC - site

Bonsoir Corinne ! C'est intéressant mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit par ici. On sexue les choses à outrance. Que les hommes le fassent ok, ils l'ont toujours fait. Mais pas nous ! Il faut faire la part des choses une bonne fois pour toutes. Ou alors faire remonter Simone Veil au créneau ! Les métier dits "d'homme" le sont par le nombre (et je sais de quoi je parle), mais ça s'arrête là. Dans ces métiers là, les qualités requises ne sont pas masculines. Ou si peu (la force physique? et encore...) La réticence n'est que la force du conformisme et de l'immobilisme. Il faut ignorer les barrières conventionnelles pour nos enfants, et simplement laisser s'exprimer les envies et les passions. On vit une époque où on croit que presque tout est réglé. Faux. La plupart des femmes préfèrent encore consulter des obstétriciens mâles, c'est dire... (Tiens ! Voilà un vrai métier de femme !) Mais flic, routier ou chef de chantier, bah, pourquoi pas? Je pense qu'on est toutes d'accord pour penser que ce n'est pas une hérésie de voir des petites filles jouer aux voitures, et les garçons à la dinette. On ne peut pas se résigner à attendre que les mentalités changent, et que les portes s'ouvrent sans les bousculer nous mêmes. La vraie parité, ça serait celle-là. Une parité non légiférée, non obligée, non discriminatoire (même positivement). Ne même plus se poser ce genre de question de savoir si on dérange un bastion masculin. Désolée pour tant de blabla :o) Amitiés +++ à toutEs

24. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par kahlan - site

Ton post me fait penser qu'à la clinique où j'ai accouché de mes trois loulous, il y avait un "sage-homme" ou "sage-femme homme" et c'est vrai que cela m'avait fait sourire lorsque je l'avais appris :-)) mais ensuite on s'habitue très vite !!

25. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Claude - site

Sur le papier, c'est génial de se dire que les filles peuvent maintenant être camionneuses et les garçons sages-femmes, mais il faut bien se rendre à l'évidence, ça ne leur facilitera pas la vie. Mais si c'est leur choix, peut-être qu'il ou elle n'a pas envie de facilité. De toutes façons, nos enfants doivent vivre leur vie telle qu'ils la veulent et nous, tout ce qu'on peut faire c'est leur apporter notre soutien. Pas toujours facile à faire!

26. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Oelita - site

On s'inquiète quand même d'autant plus s'il s'agit d'un métier peu valorisé globalement, que ce soit pour les hommes comme pour les femmes ! Personne ne m'a jamais fait de remarque sur le fait que je devienne ingénieure, même si on n'était que 10% de filles dans ma promo.. et puis 10% ou 1%, ce n'est pas le même effet non plus. Il doit y avoir plutot 1% que 10% de camionneuses, non ? Les remarques ne se font pas tant sur le métier, non plus, que sur les capacités supposées féminines ou masculines. Cf. le succès des bouquins "pourquoi les femmes ne savent pas lire une carte routière et les hommes ne savent pas pleurer" ou truc du même genre. Moi je suis une accro des cartes routières et autres plans de rue, et ça provoque des remarques sur combien je suis "bizarre", c'est dingue quand même, non ?

27. Le lundi 30 novembre -1 à 00:00, par Ariane - site

J'ai le souvenir de cette jeune femme rencontrée qui était apprentie maréchal ferrand. J'ai trouvé ça génial. Elle m'a dit avoir eu du mal à trouver un stage, mais elle a tellement la gnaque que je pense qu'elle s'en sortira. Je bosse dans une filière scientifique. On n'est pas beaucoup de filles, mais il y en a quelques unes. Ce n'est pas donc comparable avec les situations que tu décris (pas de métier de force). Pourtant je me suis retrouvée quelques mois chez un client à être la seule fille dans un bureau de production plein de photos de femmes nues dans les armoires. Les premiers jours c'est un peu dur, mais ensuite tu fais ton boulot et on ne te regarde plus comme une femme mais comme un collègue. Et les placards, ils les fermaient quand ils me voyaient arriver. Ca me faisait rire, je pense que les plus gênés c'était eux !

28. Le dimanche 25 mars 2007 à 20:01, par Karine - site

Je découvre seulement ton blog et j'aime bien ce billet surtout quand ton petit homme retrousse ses manches de pyjama ;o)
J'ai une petite fille de 4 ans 1/2 et elle ne veut pas devenir camionneuse mais coiffeuse ou fleuriste !
Dur dur à entendre pour une entrepreneuse féministe comme moi ... (j'ai une boutique de vente en ligne )

29. Le lundi 26 mars 2007 à 10:11, par André

Bonjour Corinne,

Mais de qui ce charmant bambin peut-il tenir ces idées, vieilles comme le monde, concernant le "sexe" des métiers, huummm ?

Peut-être de la même source que celle où il puise «les filles, elles sont intelligentes» ?

Félicitations pour votre site. Je le découvre et, certainement, y viendrai de temps à autre participer à vos débats.

30. Le mardi 20 mai 2008 à 18:40, par dorothée

Pour mon fils de 3 ans et demi, il veut faire de l'électricité comme maman, avec de la mécanique comme son beau père mais.... comme papa sur les toits! en voilà un joli programme!
si plus tard il veut faire sage femme: pas de problème, secrétaire... plus difficile en fonction des débouchés... le principal, c'est qu'il s'éclate! et qu'il puisse s'assumer... (je revendique l'indépendance financière, ça, corinne, tu l'auras compris...)

Pour ce qui est de la réaction de mes parents, ça a été le choc, mais c'était plus par rapport au niveau du diplôme :il m'ont financé jusqu'au BTS action commerciale, et là, me voir passer un CAP installation équipement électrique... bac +2 a bac-5 ce n'était pas le sens d'évolution qu'ils rêvaient pour moi...

Ensuite, ils ont culpabilisé en pensant que dès le début, ils auraient du m'orienter vers le technique... et là, je leur ai expliqué que passer un cap elec à 28 ans, ou à 17 ans n'avaient rien à voir :question de maturité! l'age y fait beaucoup (surtout hormonalement parlant!): les objectifs de vie ne sont pas les mêmes... la connaissance de soi non plus...
Et surtout, quand j'avais 17 ans, on ne parlait pas tant que ça de la mixité au travail! parité, oui, mais les conductrice de bus étaient encore rares, etc...

Pour ce qui est des idées préconçues des enfants, je m'interroge moi aussi comme andré.... car mon petit poussin, à peine sorti de sa coquille, m'a annoncé un jour que les femmes avaient des petites voitures, et les hommes des grosses voitures! (ce n'est pas le style d'idées de la maison, ni de celle de son père) est ce que cela vient de l'école? possible... (pas de la télé, puisque nous n'en avons pas! et je ne le vois pas trop feuilleter les publicité dans les magasines...)

Je reviens aux idées qui peuvent être ramenées de l'école.
En début d'année, nous avons étés conviés à une réunion, ou la directrice nous a expliqué qu'il y aurait des travaux dans l'établissement, et que bien entendu, tous les actes bénévoles seraient les bien venus. (c'est une petite école privée). J'ai demandé s'il y avait des besoins en électricité... elle m'a répondu: " bien sure! s'il y a un papa électricien, il sera le bienvenu!" je lui ai répondu, "euh, non, c'est moi..." elle est devenue rouge et des parents ont applaudi sa confusion. Là, elle s'est rendue compte, je pense, qu'elle pouvait transmettre à des enfants des idées réduites...

Mais, là, une fois de plus, je dévie! et je tartine...

31. Le jeudi 22 janvier 2009 à 19:13, par lamecanodu74

salut moi je suis en ce moment vendeuse/magazinière poid lour avant j' étais mécancienne auto tout c'est toujour bien passé et mes parents sont très fier de moi ils ont pas honte de dire que leur fille bosse dans l' auto et qu'elle a été mécano alors fanchement ma fille me dit qu'elle veut ètre chauffeur de camion je l' encourage et la pousse dans son projet , je remerci mes parents de m'avoir aider et soutenu , maintenant de ce qui est des relatiosn avec les mecs c'est pas toujours facile il ya des abrutis comme partout mais aussi des gens super qui sont toujours la quand on a besoin d'eux et franchement j'aime beaucoups travaille avec les hommes c'est autre chose voila tout !

32. Le mercredi 4 mars 2009 à 21:30, par pierrot - site

quel beau site web...

j'ai ecrit une chanson du camionneur
pour celle qui a choisi d'etre compagne de camionneur
peut-etre:)))))))))))) (ca existe aussi:))))

www.demers.qc.ca
chansons de pierrot
paroles et musique
le camionneur

en haut
de la meme page blog
une entrevue a la radio de radio-canada
de sept-iles en deux parties

Pierrot
vagabond celeste

33. Le mardi 21 juillet 2009 à 12:19, par léna

et bien, moi, petite, je rêvais de devenir routière, volcanologue ou chef de chantier!!! et à 20 ans, je suis devenue chef de chantier dans les TP. Travailler avec des hommes n'est pas plus difficile, il faut faire ses preuves, montrer que ce que l'on demande, on sait le faire et ça va. Commander des hommes n'est pas plus compliqué que des femmes, au contraire je pense! je vis ma passion depuis mes 20 ans et je ne regrette pas mon choix professionnel!!!!!!!!!!!!